Rosamilia，IBM高(gāo)級副總裁、系統部總經理，主管IBM中間件(jiàn)、服務器(qì)和存儲的全球業(yè)務以及全球業(yè)務合作夥伴部門(mén)。Tom Rosamilia ，1983年(nián)入職IBM藍色巨人高(gāo)管，曾經帶領團隊剝離了x86服務器(qì)和半導體制造業(yè)務，一(yī)手将Open POWER帶入IBM新的轉型過程當中。
Tom Rosamilia頗具有傳奇性的背景經曆，備受新聞媒體的關注。12月(yuè)7日，一(yī)個(gè)陽光(guāng)明媚的冬日，在IBM中國(guó)公司辦公室，Tom Rosamilia接受了DOIT傳媒存儲在線總編宋家雨的獨家專訪。
OpenPower完勝x86 ?
認知計算(suàn)需要有深度學習、機(jī)器(qì)學習的能(néng)力，還(hái)要有非常先進的分析能(néng)力，這需要很強大的基礎架構支持。即使在雲計算(suàn)業(yè)務應用領域，Power處理器(qì)+GPU+NVLink的整體能(néng)力完勝x86。騰訊奪得Sort Benchmark全球排序競賽冠軍，就(jiù)是比較好的注解。
宋家雨：第一(yī)個(gè)問題，這也是一(yī)個(gè)比較老的問題，相(xiàng)信很多(duō)人都問過您了。現在IBM将自(zì)己定位成一(yī)家雲計算(suàn)和認知商業(yè)公司，我想問您系統部在IBM認知和計算(suàn)中扮演怎樣一(yī)個(gè)角色？
Tom Rosamilia：這是一(yī)個(gè)非常好的問題，IBM正在轉型，向一(yī)家搭建在雲上(shàng)的認知商業(yè)企業(yè)轉型，而且我們能(néng)夠根據不同行業(yè)的特定需求，提供特定的認知能(néng)力。在這樣一(yī)個(gè)大的轉型過程中，每一(yī)個(gè)業(yè)務部門(mén)都會(huì)起到(dào)非常重要的作用。
當IBM提出認知商業(yè)戰略的時候，其實談的是認知時代的到(dào)來，是對全行業(yè)而言，而不隻是對IBM一(yī)家公司而言。認知計算(suàn)需要很強大的基礎架構的支持，比如說需要有深度學習、機(jī)器(qì)學習的能(néng)力，還(hái)要有非常先進的分析能(néng)力等。
所以，我們必須要交付足夠的基礎設施、基礎架構，來支撐認知計算(suàn)。舉個(gè)例子來說，IBM Power Systems不僅僅停留在處理器(qì)層面，而是交付一(yī)整套的系統，這一(yī)整套系統中的每一(yī)個(gè)組件(jiàn)都是為(wèi)了服務認知計算(suàn)。認知計算(suàn)要求整個(gè)系統能(néng)夠進行深度學習。所以您可以看(kàn)到(dào)，我們這個(gè)部門(mén)的整體戰略是，我們不止提供高(gāo)級的I/O，我們還(hái)給系統配置了加速器(qì)，比如說GPU、FPGA/ASIC等，還(hái)在處理器(qì)與加速器(qì)之間實現高(gāo)速互聯，這些能(néng)力都是要進行具備的。這一(yī)整套系統能(néng)夠滿足不管是AI，還(hái)是認知的需求。
我知道您在技(jì)術(shù)上(shàng)非常擅長(cháng)，所以我們不妨從(cóng)技(jì)術(shù)的角度深入分析一(yī)下(xià)這個(gè)問題。當我們談機(jī)器(qì)學習的時候，機(jī)器(qì)學習通(tōng)過處理器(qì)和GPU組合進行加速，我們和我們的合作夥伴NVIDIA，優秀的GPU廠商進行合作，把他們的GPU和我們的Power8，通(tōng)過NVIDIA的專利技(jì)術(shù)NVLink進行互通(tōng)互聯，生(shēng)成一(yī)套比較優的系統進行機(jī)器(qì)學習。
但如果您已經獲得了大量的數據，現在要把數據進行模式的匹配，在這個(gè)模式匹配階段，您不止是需要一(yī)個(gè)Power8，其實更多(duō)的是需要一(yī)套完整的系統，比如Power8和Xilinx FPGA結合在一(yī)起。IBM和NVIDIA一(yī)起合作，在全球簽下(xià)了很多(duō)大單，尤其是在高(gāo)性能(néng)計算(suàn)領域。
我看(kàn)到(dào)行業(yè)有這樣一(yī)個(gè)融合趨勢，HPC、HPDA，以及AI都結合在一(yī)起。我們很多(duō)的客戶都是在超大規模數據中心裡(lǐ)邊加入了AI和認知的能(néng)力，他們做到(dào)了這點，從(cóng)基礎設施層面把Power8和NVIDIA的GPU結合在一(yī)起，Google用的是Power9+NVIDIA GPU。
這裡(lǐ)就(jiù)談到(dào)您問題的第二個(gè)部分，我們企業(yè)通(tōng)過雲實現交付，随著(zhe)IDC被廣泛接受，我們也看(kàn)到(dào)更多(duō)的機(jī)會(huì)，因為(wèi)現在有44%的能(néng)力要通(tōng)過IDC的提供商來提供，那這些提供商就(jiù)包括IBM和您知道的BAT、Google、微軟、亞馬遜等等，您看(kàn)到(dào)雲上(shàng)提供的已經不止是基礎性能(néng)力，還(hái)有很多(duō)很高(gāo)級的能(néng)力，這就(jiù)要基礎設施層面也要能(néng)夠實現這一(yī)點。那您看(kàn)到(dào)我們的客戶可能(néng)需要交付私有雲的客戶，可能(néng)需要混合雲交付，有需要高(gāo)性能(néng)計算(suàn)能(néng)力的客戶，還(hái)是為(wèi)有大規模數據中心提供公有雲服務的客戶，他們都需要非常強大的基礎架構支持。而我們恰恰滿足了他們的需求。
希望我們用Power做例子已經向您證明了，在認知和雲時代，Power支持的基礎架構起到(dào)什麽樣的作用。
宋家雨：認知計算(suàn)也好，雲計算(suàn)也好，用戶不隻有Power Systems這樣的選擇，也有另外的選擇，比如基于x86這樣的選擇。我想問的問題是：跟x86相(xiàng)比，您覺得Power系統優勢是什麽?
Tom Rosamilia：Power Systems在認知負載領域具有很強的競争優勢，因為(wèi)它集成了強大的加速功能(néng)。它每一(yī)個(gè)核能(néng)夠處理的線程數量是非常強大的，無論是NVLink 還(hái)是CAPI架構，我們都是把GPU和Power結合在一(yī)起，所以你可以看(kàn)到(dào)Power的處理器(qì)+加速器(qì)+NVLink的整體能(néng)力都完勝x86。
單從(cóng)處理器(qì)的表現來看(kàn)，我舉一(yī)個(gè)例子，騰訊公司近期奪得Sort Benchmark全球排序競賽的冠軍，在比賽中騰訊雲完成100TB的數據排序的速度是很快的，用時不到(dào)99秒(miǎo)（98.8秒(miǎo)），将去年(nián)的好成績紀錄329秒(miǎo)提升3.3倍，而這就(jiù)是在Power8的架構上(shàng)來進行運行的。更有趣的一(yī)點，Open Power架構服務器(qì)是根據騰訊的需求定制，所以在整個(gè)過程中，OpenPOWER起到(dào)了非常重要的作用。
宋家雨：既然說到(dào)騰訊的排序大賽，我想問您，這次獲勝意味著(zhe)什麽，您覺得會(huì)意味著(zhe)Open Power将來在雲計算(suàn)領域裡(lǐ)更多(duō)替代以以往x86服務器(qì)的應用嗎(ma)？
Tom Rosamilia：總體來說，不管是雲還(hái)是本地交付上(shàng)，Power都有很強的優勢，比如I/O、線程處理能(néng)力很強大，以及純粹性能(néng)上(shàng)都很強大。Power分析能(néng)力非常強，不管是傳統的關系性數據庫，還(hái)是現在的一(yī)些新型數據庫，像MariaDB、MongoDB之類的，Power的處理能(néng)力都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強大于x86。
而下(xià)一(yī)代數據庫，就(jiù)把GPU或者加速器(qì)就(jiù)加進去了，比如說Kinetica數據庫，他的這個(gè)數據庫，裡(lǐ)邊除了有處理器(qì)之外，還(hái)加了GPU，所以比x86的表現要好很多(duō)。即使其實沒有加速器(qì)，Power8的表現也是很強大，比如說Power8支持的SAP HANA在運行的時候的虛拟化能(néng)力，以及内存的存儲量，還(hái)有性能(néng)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)強于x86。
在這些所有的例子中，您可以看(kàn)到(dào),其實Power對于環境沒有要求，不管是在專屬環境還(hái)是在雲上(shàng)，Power都能(néng)夠交付更高(gāo)的性能(néng)給用戶。騰訊此次排序大賽赢得很大的勝利，表明我們在OpenPOWER開(kāi)源社區的發展已經有了新的進步。還(hái)有其他的一(yī)些客戶也給我們做了一(yī)些佐證，比如說谷歌(gē)把Power9用到(dào)了他的X-base項目當中，還(hái)有，在歐美的高(gāo)性能(néng)計算(suàn)的領域很多(duō)企業(yè)也選擇來使用我們的Power，所以，現在不管是超大規模數據中心，還(hái)是高(gāo)性能(néng)計算(suàn)，已經有越來越多(duō)的企業(yè)加入到(dào)OpenPOWER的環境當中，而且我們現在提到(dào)OpenPOWER越來越強大不單是他的會(huì)員(yuán)數量越來越多(duō),還(hái)有很重要的一(yī)點，他的銷售量還(hái)在大幅度的增加，所以不管是和騰訊進行合作，還(hái)是和其他的高(gāo)性能(néng)計算(suàn)、大規模數據中心的企業(yè)進行合作，我們還(hái)要重視實實在在的銷售。
那些選擇了x86的用戶，他們錯(cuò)了嗎(ma)？
客戶從(cóng)惠普、聯想、華為(wèi)、思科、戴爾等品牌中進行選擇，其實質其實是從(cóng)一(yī)家企業(yè)購買，那就(jiù)是從(cóng)英特爾購買x86，基于此，IBM需要給用戶提供更多(duō)的選擇。在自(zì)主創新戰略的指導下(xià)，中國(guó)企業(yè)需要更多(duō)的技(jì)術(shù)創新和本土(tǔ)設計的能(néng)力，而這些都需要有更多(duō)的選擇。
宋家雨：在HANA這樣的應用裡(lǐ)，很多(duō)人會(huì)選用x86這樣的一(yī)個(gè)環境，很重要的一(yī)個(gè)原因是，大家認為(wèi)x86在價格上(shàng)會(huì)比較便宜。在這個(gè)方面，您怎麽看(kàn)？
Tom Rosamilia：我非常理解，我也是非常看(kàn)中性價比的。如果僅僅是性能(néng)好，那麽不可能(néng)赢得市(shì)場，一(yī)定是性價比高(gāo)才能(néng)赢得市(shì)場。現在我們在全球已經赢得了300多(duō)SAP HANA的大單，這些大單就(jiù)說明，因為(wèi)我們能(néng)交付更好的性價比，所以他們會(huì)選擇我們。
如果我們再往前看(kàn)一(yī)下(xià)的話，其實從(cóng)SAP開(kāi)始在Power上(shàng)運行的時候，到(dào)現在我們已經赢得了6000多(duō)個(gè)客戶。這6000多(duō)個(gè)客戶之所以選擇在Power上(shàng)運行SAP，就(jiù)是因為(wèi)和x86比起來，他們看(kàn)到(dào)了更高(gāo)的性價比。所以總結來說，客戶的選擇很多(duō)，如果我們不能(néng)夠提供高(gāo)的性價比的話，那麽我們不可能(néng)獲得勝利。
宋家雨：對于那些選擇了x86的用戶，您想跟他們說一(yī)句話嗎(ma)？比如說：他們的選擇錯(cuò)誤了？
Tom Rosamilia：我想告訴他們，要根據他們的工(gōng)作負載來選擇合适的配置，舉一(yī)個(gè)例子，上(shàng)周我拜訪了一(yī)家服務器(qì)的提供商，這家廠商在中國(guó)做的非常成功，有提供20多(duō)款不同配置的服務器(qì)，其中大部分是x86的，也有一(yī)些是基于Power的。他們的成功，是因為(wèi)他其實是根據不同的工(gōng)作負載來對服務器(qì)進行配置，有的就(jiù)是密度很高(gāo)的服務器(qì)，有的就(jiù)是小(xiǎo)型服務器(qì)，但是I/O特别強大，還(hái)有的是裡(lǐ)面配置了GPU。其實他會(huì)去考慮，對他的用戶來說，完成特定的工(gōng)作負載如何對服務器(qì)的配置進行優化，如果這個(gè)優化對他來說性價比是非常合适的，那麽用戶是會(huì)被打動的。
我想要強調一(yī)點，在當今世界，競争對于技(jì)術(shù)的發展是非常有好處的。客戶如果隻是從(cóng)惠普、聯想、華為(wèi)、思科、戴爾等品牌中進行選擇的話，其實他們隻是從(cóng)一(yī)家企業(yè)在進行購買，那就(jiù)是從(cóng)英特爾購買x86。所以，如果想打破英特爾公司的壟斷的話，我們需要給用戶提供更多(duō)的選擇。如果真正實現在中國(guó)，為(wèi)中國(guó)，由中國(guó)企業(yè)來生(shēng)産自(zì)己的服務器(qì)産品的話，那麽OpenPOWER是非常開(kāi)放(fàng)的，它是提供授權的。而英特爾公司是不提供授權的。
全球之所以都歡迎其他的選擇，是因為(wèi)歡迎競争。在自(zì)主創新戰略的指導下(xià)，中國(guó)企業(yè)需要更多(duō)的技(jì)術(shù)創新和本土(tǔ)設計的能(néng)力，而這些都需要有更多(duō)的選擇。
宋家雨：IBM系統部排前三位的業(yè)務是哪些？
Tom Rosamilia：IBM系統部裡(lǐ)面有三大品牌，存儲、主機(jī)、Power服務器(qì)，每個(gè)都很重要，我都很愛。先從(cóng)主機(jī)說起，主機(jī)是IBM對我們的客戶、合作夥伴來說，是未來發展戰略所在，所以具有很重要的意義和地位；Power服務器(qì)為(wèi)我們在全球對抗x86的壟斷提供了一(yī)個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。現在OpenPOWER的生(shēng)态系統已經建立起來，并日益壯大。對存儲來說有兩大戰略重點，一(yī)個(gè)叫做軟件(jiàn)定義存儲，一(yī)個(gè)叫做閃存，所以你要問我具體的排序的話，我會(huì)說主機(jī)、OpenPOWER、軟件(jiàn)定義的存儲和閃存。
剝離了System X，絕對不後悔
賣掉System X的業(yè)務對我們來說一(yī)點遺憾都沒有，事(shì)實上(shàng)還(hái)是一(yī)個(gè)非常愉快的選擇。在超融合方面，我們在和思科進行合作。
宋家雨：現在我們回頭看(kàn)，IBM以前剝離了System X的業(yè)務，這樣的選擇是不是一(yī)個(gè)不太明智的選擇?
Tom Rosamilia：賣掉System X的業(yè)務對我們來說一(yī)點遺憾都沒有，事(shì)實上(shàng)卻還(hái)是一(yī)個(gè)非常愉快的選擇。因為(wèi)像交付這種超級規模和完全商品化的産品，并不是IBM所擅長(cháng)的。像聯想這樣的企業(yè)會(huì)更擅長(cháng)一(yī)些。
令人高(gāo)興的是，在超融合方面，我們在和思科進行合作。思科把我們的存儲加上(shàng)他們的一(yī)些基于x86的服務器(qì)結合在了一(yī)起，推出了UCS的服務器(qì)。所以，IBM的存儲在實現超級融合的過程中起到(dào)了非常大的作用。這個(gè)合作夥伴項目也是由我主導的。
宋家雨：如果沒有x86服務器(qì)的話，是不是會(huì)削弱你們在軟件(jiàn)定義這方面的優勢？
Tom Rosamilia：我倒真不這麽看(kàn)，因為(wèi)我們覺得對于軟件(jiàn)定義環境來說，重要的是軟件(jiàn)，他是我們的秘密武器(qì)，而不是下(xià)層的那些通(tōng)用的商用化的影片設備。所以我們的軟件(jiàn)定義存儲是可以在任何硬件(jiàn)上(shàng)運行的。
宋家雨：從(cóng)Power到(dào)OpenPOWER，是否像Soaris走向OpenSolaris一(yī)樣，走向開(kāi)放(fàng)的時間是不是過于晚了？會(huì)不會(huì)重蹈Solaris到(dào)OpenSolaris的覆轍？
Tom Rosamilia：OpenPOWER現在已經走過了三年(nián)，相(xiàng)比之下(xià)，OpenSolaris從(cóng)來沒有獲得過太大的成功。我個(gè)人非常喜歡Solaris，我覺得他是一(yī)個(gè)特别好的操作系統，而且對大部分人來說，他們之所以使用SUN的硬件(jiàn)，很大原因是因為(wèi)他們喜歡用Solaris操作系統。IBM和SUN的理念和做法很不相(xiàng)同。SUN并未對OpenSolaris開(kāi)源項目裡(lǐ)的成員(yuán)投入，但是對于IBM來說，是不一(yī)樣的，我們的OpenPOWER現在已經有270多(duō)個(gè)會(huì)員(yuán)，而且這些會(huì)員(yuán)在硬件(jiàn)、軟件(jiàn)，尤其是硬件(jiàn)層面，對于OpenPOWER進行了大量的新的能(néng)力的注入。
OpenPOWER現在已經有了270多(duō)位成員(yuán)，而且我們現在提供的是在Power上(shàng)運行Linux。對于x86的架構，我們也提供兼容支持。同時我們還(hái)在開(kāi)源社區了提供了大量的知識庫，這樣的話，使得OpenPOWER的平台變的更加豐富，同時我們還(hái)提供了加速計算(suàn)的能(néng)力。SUN沒有做這些投入。而且在Power的硬件(jiàn)這個(gè)層面，我們還(hái)願意進行公開(kāi)的授權，這個(gè)也是SUN從(cóng)來沒有做過的。
宋家雨：我想請Tom分析一(yī)下(xià)，未來Power和OpenPOWER的市(shì)場定位和格局。
Tom Rosamilia：我們緻力于提供優質的服務，為(wèi)認知、人工(gōng)智能(néng)、機(jī)器(qì)學習、加速計算(suàn)提供支持。我們把我們自(zì)己定義成“認知的引擎”。
Watson如何加速落地
Watson和谷歌(gē)AlphaGo不太一(yī)樣，AlphaGo雖然也是具有很強大能(néng)力，但它其實針對特定的場景推演，與之相(xiàng)比，Watson面對是更加無法預知的計算(suàn)，這兩者之間有很大差别。問答隻是Watson具備的衆多(duō)能(néng)力之一(yī)。Watson也在進一(yī)步的發展，他的衆多(duō)能(néng)力已經被轉化成API，可以被重新包裝成為(wèi)一(yī)種服務，應用到(dào)行業(yè)實踐場景當中去。
宋家雨：在認知計算(suàn)這方面，很多(duō)人覺得Watson和谷歌(gē)的AlphaGo享有一(yī)樣的美譽，但是就(jiù)像AlphaGo一(yī)樣，我們不知道谷歌(gē)AlphaGo未來會(huì)在我們的實際應用中，在哪些地方事(shì)先取得突破。那麽，關于Watson，其實我們有同樣的問題，Watson和你們在醫(yī)療行業(yè)有這樣的一(yī)個(gè)合作，除了醫(yī)療行業(yè)以外，會(huì)不會(huì)選擇一(yī)些其他的行業(yè)，把Watson這樣的一(yī)個(gè)技(jì)術(shù)，跟實際應用盡快的落地？
Tom Rosamilia：我們現在不妨從(cóng)Watson的曆史來看(kàn)，我們開(kāi)始研發Watson的時候，是開(kāi)發了一(yī)個(gè)大塊頭的應用，這個(gè)應用就(jiù)是為(wèi)了能(néng)夠回答問題，并在2011年(nián)參加“Jeopardy!”電(diàn)視問答挑戰賽。而且在進行這個(gè)應用設計的時候，因為(wèi)問題是完全開(kāi)放(fàng)式的，我們完全沒有辦法确定到(dào)底哪些問題會(huì)被問出來。這就(jiù)和谷歌(gē)的AlphaGo不太一(yī)樣，AlphaGo雖然也是具有很強大的能(néng)力，但是他其實針對的其實就(jiù)是遊戲或者是下(xià)棋的步驟，這些棋的每一(yī)步都是基本能(néng)夠進行預設。所以如果說AlphaGo進行的計算(suàn)都是有限的話，Watson的計算(suàn)是無限的，這是兩者之間很大的差别。
問答隻是Watson具備的衆多(duō)能(néng)力之一(yī)。Watson也在進一(yī)步的發展，他的衆多(duō)能(néng)力已經被轉化成API，轉化為(wèi)一(yī)套服務，這套服務能(néng)夠提供情景分析，自(zì)然語言處理，以及轉化成各種服務的能(néng)力，所以對Watson來說，他可以被重新包裝成為(wèi)一(yī)種服務用到(dào)客戶的特定的場景當中去。
确實，在醫(yī)療方面，Watson已經有很多(duō)的用戶案例。另外一(yī)個(gè)例子就(jiù)是沃森現在被用于用戶呼叫中心，有的是叫Watson單獨來回答用戶的問題，有的是要呼叫中心的工(gōng)作人員(yuán)和Watson在一(yī)起，讓Watson來幫助工(gōng)作人員(yuán)回答一(yī)些很難回答的問題。
在零售行業(yè)，Watson也在發力，現在Watson能(néng)夠幫助商戶來進行更好的用戶圖形描繪，這樣就(jiù)能(néng)更好的引導用戶，讓一(yī)些隻是從(cóng)網上(shàng)的浏覽潛在的買家，，變成真正下(xià)單交易的買家。
而且在金融服務行業(yè)，Watson也在發力，比如說他能(néng)夠幫助金融行業(yè)的從(cóng)業(yè)人員(yuán)，基金經理之類的分析他們用戶的産品組合；基于用戶的風險評估能(néng)力，以及用戶對于投資回報(bào)的期待值，向用戶提出他的産品組合，以及對于到(dào)底是怎麽樣進行組合的給出一(yī)些建議。
我們有一(yī)個(gè)PaaS平台，Bluemix，Watson也在這個(gè)平台上(shàng)運行，可以說，Watson是這個(gè)平台上(shàng)比較受歡迎的應用。
現在我們基于Watson提供一(yī)些服務，當然我們也歡迎其他的企業(yè)來基于Watson提供服務，這樣的話就(jiù)建立起一(yī)個(gè)圍繞著(zhe)Watson的開(kāi)放(fàng)式的生(shēng)态系統和這樣一(yī)個(gè)平台，企業(yè)可以在這個(gè)基礎之上(shàng)加入進來，可以把他自(zì)己的新的能(néng)力商品化。這樣的話，在這個(gè)平台上(shàng)也許能(néng)夠解答全世界面臨的更大的一(yī)些問題。我們是基于50個(gè)Watson的API去做服務，所以任何公司跟我們合作都可以去調用那個(gè)API。
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